1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше...

Сколько надо "прошагать" по 12 Шагам или еще раз о Массачусетской программе реабилитации

Тема в разделе "Статьи", создана пользователем Наркопьянь Ден, 17 апр 2023.

Темы в которых сейчас ответили
Ольга. Борьба с алкоголизмом Последнее сообщение TailyFox, 12 май 2024 в 20:02
Упырь обнаглел Последнее сообщение Похотливый упырь, 12 май 2024 в 20:02
Паша. Борьба с зависимостями Последнее сообщение gameover, 12 май 2024 в 20:00
Леша - псих из дурки Последнее сообщение Юлия_Лас, 12 май 2024 в 19:59
Сергей. Бросаю соль альфа-пвп Последнее сообщение Сергей_Butovo, 12 май 2024 в 19:37
Отчет для СО Последнее сообщение Гниль, 12 май 2024 в 19:36
Лена. Бросаю мефедрон Последнее сообщение лена гараж, 12 май 2024 в 19:33
Соня. Бросаю пав.... Последнее сообщение DonЯgon, 12 май 2024 в 19:09
View Users: View Users
  1. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    В этой статье я постараюсь досконально изложить, что происходит внутри 12-шаговых ребцентров, какая «кухня» происходит внутри, откуда вообще пошла эта мода. Сам я находился там 6 месяцев, а сейчас же прохожу лечение по нашему методу.

    Впервые я попал в 12 шагов в 21 год. Ранее был косвенно знаком с Минессотской программой выздоровления, поскольку мой брат побывал уже в 6-ти таких заведениях, итог – не особо результативный.

    Припоминаю, как перед тем, как оказаться в РЦ НеНорма беседовал с братом в машине, он излагал мне свои мысли, что хочется взять ящик алкоголя и лишить все свои проблемы махом – уйти в пике. Подчеркну, что это слова человека, который был в реабилитациях 12-шагов 6 раз на протяжении 3-ех лет

    Но сначала поподробнее, что за зверь этот Минессотский метод, что происходит внутри этих реабилитаций и кому это выгодно

    Как работает программа в США

    Не секрет, что наркомания в США достаточно острая проблема, от которой страдают сами жители. Не мне рассказывать как в кварталах гетто приторговывают «крэком», о стычках с полицией, о популяризации наркотиков среди молодежи – сами послушайте Снупа, Тупака Шакура, у которых курение марихуаны стало целой культурой, чем-то повседневным и обычным, что они пропагандируют своим слушателям, а те и рады подобать черным петушарам ( ой, извините, афроамериканской культуре) и подсаживаются. Сколько знаменитостей пострадало и стало наркоманить, уму не постижимо

    Когда люди в штатах понимают, что проблема есть, они не закрывают глаза, как это делаем мы – вызывают копов за домашнее насилие, в наручники дебошира и мордой в капот, и пусть только попробуют сказать что-нибудь «мусору», полномочий у них достаточно, чтобы счесть гонор за попытку убить и застрелят глазом не моргнув

    Когда же обнаруживается проблема наркомании, то государство по страховке покрывает лечение зависимого на 21 день по Минессотской программе 12 шагов, включая нахождение в реабилитации и психотерапию.

    3 недели, не месяцы, ни годы, а ТРИ недели! Это делается, потому что государство не хочет переплачивать за лечение нарков, выделяя апартаменты для них, лучших врачей, психологов и прочее, к тому же если зависимые работают, то они не могут долгое время отсутствовать на рабочем месте, чтобы не потерять работу.

    После лечения, больные собираются в Анонимные группы, в которых они высказываются о своих чувствах, о желаниях, о том как им тяжело или наоборот, как им хорошо

    Но у нас почему-то все иначе. У нас в России какой-то исковерканный и раздутый монстр этой Минессотской программы, где люди лечатся не 1 месяц, а могут находится и 5 месяцев, и год, и даже полтора. Будем разбираться, почему

    Как зарабатывали на лечении

    Есть целый фильм, не помню название, когда коммерсанты предлагали наркоманам пройти лечение, на которых выделились десятки тысяч долларов, десятки!

    А работало это примерно так, что в притонах или на улицах бродит некий спаситель, который предлагает раз и навсегда изменить свою жизнь наркоманам и на себя полностью берет ответственность за лечение, да еще и заплатить обещает – во чудак.

    Большинство наивных нарков, а существа они не очень далекие, соглашаются на эту сделку и отправляются на лечение. Лечатся они там 3 недели в условиях люкс, проходят фокус группы, собираются в круг, высказываются, могут не высказываться, дело ведь добровольное, надо самому захотеть, и так проходит время их пребывания.

    По окончанию курорта наркоман выходит в мир с небольшой суммой, которую дал ему «спаситель». Он знает, что если он не найдет способ адаптироваться, устроить нормальную жизнь и в конечном итоге сорвется случайно или принципиально, не имеет значения, то он вернется туда, где ему платят за ничего не делание, он пойдет запустит этот круг заново.

    Интересный вопрос в том, какая мотивация у таких спасителей, чтобы платить наркоманам за то, что они не лечатся? А вот следующая

    Государство на тот момент выделяло 10 тысяч долларов за каждого наркомана, который проходит лечение.

    Тяжело представить масштаб, когда один человек находит 20-30 нарков, на лечение которых выделяется баснословная сумма, берет себе львиную долю с их лечения и платит самим наркоманам, чтобы при выходе с реабилитации они пошли и заново упоролись, и круг по новой, а «спаситель» в данной ситуации пополняет себе карманы

    Здорово, правда? Дальше больше

    Законом США была введена программа хирургического внедрения в тела наркоманов имплантов, которые кодируют от опиатов. На одну такую операцию государство выделяло 50 тысяч долларов.

    Это золотые горы для предпринимателей да и для самих наркоманов. За 10 человек можно получить пол-лимона, неужели составит проблему дать наркоману 500 баксов за его согласие на операцию? Или же сама операция такая дорогостоящая?

    P.S. Правительство скоро прикрыла эту лавочку для таких «спасителей»

    Спасители по-русски

    А не видите ли вы ничего подозрительного в том, что люди находятся в таких центрах от полугода и более?

    Это не государственные лечебницы, а частные, а любой индивидуальный предприниматель в условиях рыночной экономики желает заработать как можно больше.

    Как выгодно лечить людей, интенсивно за 3 месяца или долго, муторно на протяжении года? Ответ очевиден

    Консультанты этих центров и психологи промоют и вам, и наркоману мозг как угодно, что человек еще «не готов» к выходу, что он не здоров, а что случится по выходу из центра так это целую катастрофу разрисуют. Это в их же интересах «подержать» подольше, чтобы родители наивно платили деньги за лечение.

    А что, родители такие дураки и не видят, меняется ли человек или нет? Не могут поговорить с ним, нравится ему там вообще или нет? Он же говорит с ними по телефону, а вот так да не так.

    Звонки разрешены раз в неделю фиксированное время, но есть один ньюанс.

    Перед звонком дают пройти инструктаж о манипуляциях, и если консультант, который обязательно присутствует на звонке заметит что-то подобное, то он сбрасывает трубку и имеет права лишить звонка не только тебя, но и всю группу.

    Т.е., объясните, как в социуме таких же больных наркоман будет «манипулировать» родственниками, изъявлять желание уйти домой, говорить, что его там принижают, если знает, что потом огребет от всей группы?

    А вот никак. Был случай, когда девочка попросилась домой, когда к ней приехали родители. Потом ее посадили на «Интервенцию» ( о ней попозже ) а группе запретили звонки и дали профилактические последствия.

    Что же там такое происходит? Распорядок дня и иерархия

    День начинается с подъема, ходит ночной дежурный и всех будит. Ночные дежурные нужны для того, чтобы никто по тапкам не дал ночью.

    Дальше зарядка 15 минут, уборка, все вроде как надо. Кухонные готовят завтрак.

    После завтрака традиционный перекур, за который ответственно определенное лицо, а потом утреннее собрание – главное мероприятие дня

    УС – такая вещь, на которой присутствует стажер/ консультант и обсуждаются косяки, которые пишутся на доску в качестве «Негатива и Позитива». Каждый реабилитант обязан в течение дня написать на доску 2 негатива и 2 позитива на другого или на группу.

    Что это такое? А вот ты увидел, к примеру, что Петя взял за завтраком не один кусок хлеба, а два, и ты пишешь на него негатив, встаешь на утреннем собрании и говоришь строго по регламенту, что у тебя есть негативная информация о поведении Петра по ситуации следующей…

    Далее, выражаешь какие ты нашел дефекты в поступке Пети и какие чувства ты при этом испытал. Даешь пожелания. При этом на собрании говорит всегда только один человек, гробовая тишина, при ее нарушении ставятся палки группе, когда собирается три палки – собрание заново…

    Самое популярное письменно последствие – лайты, (Lite – сокращенный) это одна и та же фраза определения слова «Своеволие» - это презрение или сопротивление любым идеям, которые не согласуются с нашими собственными

    И как дурачок пишешь 100 или больше раз эти своеволия

    Почему-то «своеволию» уделяется особое внимание в этой программе

    Ну не похоже на цирк? А если нет «негативов»? Если не написал, то на завтра – двойное количество

    Я подходил с этим вопросом, на что говорили – ищи, не может такого быть. Доходило до абсурда, что эти негативы писали за то, что человек не участвует в жизни группы (по дефекту равнодушие), что человек был не в настроении, не так посмотрел, одел не ту майку, что задел этим другого и затриггерил его, даже на кошек писали…

    После того, когда собираются все эти косяки, выносятся последствия, которые определяет консультант или стажер.

    Это может быть что угодно, но иногда доходить до абсурда. От лишения перекуров вплоть до того, что и платье одеть заставят и так проходить, переписать «книгу», убирать чужие комнаты, делать другим комплименты – у кого на что фантазии хватит.

    Книга – это статья об алкоголизме на 7 листов, которые реабилитант обязан переписать и сдать к следующему УС. Это занимает от 3-5 часов времени, учитывая что график итак забит.

    Основное полезное мероприятие это малая группа, на котором реабилиант зачитывает свое задание, которое ему дали, получает критику, слушает обратные связи и тд. В качестве групповых последствий группу могут лишить этого мероприятия. От этого мероприятия напрямую зависит срок его нахождения в центре, ведь выпускают в основном на задании 1-го шага, а иногда и на 3-ем. В качестве групповых последствий группу могут лишить этого мероприятия, чтобы оставались все дольше )

    Как так? А потому что предшаговых заданий одних только куча, которые рассчитаны при таком подходе на недели и месяцы, и то при желании тебя могут «завернуть» с твоим заданием и отправить его переделывать и убедить родственников и других, что ты не готов и даже задание сдал!

    О заданиях

    Их не особо много, но вот делать их можно бесконечно долго.

    Начинают все с задания «тест», там задаются обычные вопросы, что как и почему. На его выполнение дается 3 дня, а потом на сдаче человека принимают в группу – ничего особенного, даже создается иллюзия благотворной обстановки.

    Следующее задание – «Плюсы и минусы». В этом задании нужно привести плюсы от употребления и минусы на конкретных примерах из жизни. По-моему на это задание уходит неделя, хотя по факту можно и за полдня уложиться. На сдаче примеры зачитываются группе, группа дает обратные связи (свои примеры или аналогичные ситуации, кстати это обязательно, даже если примеров нет) а стажер принимает пример или же отправляет на переделывание или на коррекцию примера.

    После сдачи Плюсов и минусов дается любимое наркоманское «ДНО»

    Нужно максимально подробно расписать 10 примеров из жизни на различные темы перед группой, о том, когда наркоман побывал на «дне». Как мне объясняли, дно у всех разное, т.е. для кого-то это машину разбить, а для кого-то жену с матерью побить. Мне очень не нравился вопрос, который задается каждому сдающему – достиг ли ты своего дна? И только попробуй ответить, что нет – примеры заново, а тут уже две недели сдачи.

    По факту не все успевают даже в график, потому что малые группы проводятся 2-3 раза в неделю по 30 минут или часу, а желающих сдать – масса, к тому же как я ранее говорил, иногда этих мероприятий напрочь лишают. А записаться можно только в том случае, что готово ВСЁ задание, по кускам не получится записываться и сдавать, т.е. это трата времени.

    После дна дается уже задание посерьезнее – Иллюзии, на их выполнение дается месяц.

    Должен признать, это задание действительно полезно, поскольку оно начинает разрушать наркоманскую анозогнозию. Приводятся в пример иллюзии защиты, отвлечения внимания, перекладывания ответственности, обвинения окружающих, сравнения с окружающими, что наркоман не видит. Например, любимая цитата – «наркоманы колются, а я не колюсь, значит я не наркоман» - иллюзия сравнения, человек отрицает свою тягу к наркотикам, переводит фокус на других.

    Одно из самых сложных заданий, поскольку не каждый способен отстреливать у себя иллюзии. На каждый вид иллюзий нужно привести по 5-10 примеров, а так же примеры из РЦ. Зачастую многие не понимают задания или сдают их 2, а то и 3 месяца, вместо положенного месяца. К тому же этот месяц дается только на написание, а сдача индивидуальна.

    Самое сложное, пожалуй, предшаговое задание – Бессилие, на него тоже дается месяц.

    Это о механизме «возникновения тяги, триггера и взаимодействия с иллюзиями»

    Если перевести на русский, то логика примерно следующая:

    Нарк дает себе слово больше не употреблять, быть хорошим ( ага, конечно )

    Далее, все идет хорошо, но случается какой-то триггер, это может быть что угодно – сообщение от друга, музыка, вывеска рекламная, встреча с соупотребом и тд., в результате которого разгоняется тяга и наркоман начинает вести беседы со своей анозогнозией.

    Наркоманское нутро намазывает себя иллюзиями, из серии «да я просто пообщаюсь с соупотребом» или «ну от одной дорожки ничего не будет» , а наркоманское здравомыслие утверждает ему – «дурак, какой путь ты прошел, обещал больше этого не делать, превратишься в козла, остановись» и так далее, но в конечном итоге на жалости к себе это бессилие проигрывается, нарк стелит себя иллюзиями преуменьшения или другими какими-нибудь и идет долбить.

    Задание это выполняется день и ночно, поскольку обсуждается в группе, находятся куча советчиков корректировщиков, одни консультанты говорят, что правильно писать «Так», а другие говорят, что это неправильно и нужно переделать. В общем, издевательство

    Предшаговое последне задание – Безумие.

    На него выделяется всего лишь неделя. Это о потере количественного контроля, а дальше уже идут непосредственно шаги. До шагов доходят уже на 6-9 месяце пребывания, убив кучу времени на исправления и коррекции.


    Немного об иерархии

    Главные здесь консультанты, они работают посменно, меняются каждую неделю.

    Есть психологи, которые приезжают с лекциями о созависимости или о каких-нибудь высших ценностях. Лично я даже вспомнить сейчас не могу, о чем они были, помню только, что хотелось спать – моя психозащита на них )

    Следующие идут стажеры – это реабилитанты, у которых высокий уровень доверия и большой срок пребывания. Им доступны различные штуки, которые не доступны обычным реабилитантам – пить кофе, спать, делать задание свое спокойно ( скорее всего их отбирают на задании первого шага ) и прочее. Они следят за дисциплиной, тесно общаются с консультантами и сидят у них в комнате

    Далее обычные ребики, которые разделены по функциям. Функция – это особый вид деятельности, которым занимается реабилитант и это входит в его непосредственные обязанности. Вот некоторые из функций:

    · Президент – он дает характеристики каждому реабилитанту, каждую ночь этот бедолага исписывает по одному листу характеристики на каждого реабилитанта. Он отвечает за мероприятия, иногда ведет УС

    · НСО (начальник службы охраны) – самая сложная и уважаемая функция. Нсо следит за порядком, дисциплиной. Берет ножи из консультанской, ложки на обед ( ложки хранятся у консультантов, поскольку ими можно вскрыть окно), отвечает за перекуры и выводит группу на них. Он авторитет группы, поскольку от него зависит общий настрой, если НСО хороший – то он топит за группу, спорит с консультантами о последствиях, следит за окнами, чтобы никто не дал по тапкам

    · ШК (шеф кухни) распоряжается кухней, на ген уборку убирает ее, ведет подсчет продуктов, владеет ключами от холодильника (холодильник может быть на замке)

    · ХД (хозяин дома) – распоряжается уборкой, его день – суббота, он назначает реабилитантов на уборку и проверяет ее качество, выдает инвентарь

    · Дневничет – ведет проверку дневников, докладывает о нарушителях президенту или НСО

    · Прачка – ведет стирку, развешивает белье

    Другие функции не столь значимые, их может быть хоть 10 хоть 20 – зависит от реб.центра, вплоть до тапочника – правильно расставлять тапки…

    Об интервенции, тренингах и мотивационной неделе

    Если реабилитант проявляет себя не с лучшей стороны, что постоянно фигурирует на доске или же напротив – ничего не делает, то консультант может объявить об интервенции

    С английского этот термин говорит о вмешательстве в процесс, на язык реабилитации же – вмешательство в лечение, которое происходит следующим образом:

    Стажер громко объявляет об изменении в расписании, вывешивает листик на котором указано, на кем проводится интервенция и кто участники. Участники в основном стажеры, могут быть и некоторые реабилитанты. Дальше интереснее

    Очищается помещение от лишних присутствующих, остаются только участники. С провинившимся проводится беседа, хотя скорее это монолог, которая может быть мотивационная или интервенционная.

    В первом случае ему просто обычным языком объясняют, что он не прав и что с ним не так. Во втором его кроют лютейшим трехэтажным матом по очереди, высказывают все, что о нем думают на весь дом посредством криков и оров, мешают с грязью.

    Со стороны это смотрится очень люто, поскольку вся группа сидит на кухне притаив дыхание и со стороны наблюдает, как провинившегося морально гасят.

    Далее ему объявляется последствие – либо он сидит на табуретке в углу, ни с кем не общается и ничего не делает на протяжении 3 дней – недели (даже мыться нельзя, курить тоже), либо 1 час он моет дом, полчаса пишет дневник чувст и по новой.

    Весело, да?

    Особое внимание нужно отдать тренингам. Самые популярыне из них это «ковер», «кочки», «веревка»

    Суть ковра заключается в том, что берется полотно длиной и шириной примерно 1.5 метра, вся группа (нас было человек 15) становится на него и… Его надо перевернуть! За границы при этом заступать нельзя, при заступе тренинг начинается заново. Перерывы даются только на обед и ужин.

    Сразу скажу – это возможно, мы проходили, но это гораздо сложнее, чем кажется. Поскольку все начинают ругаться, скапливается напряжение, между реабилитантами нет контакта и взаимопонимания, что приводит к проявлению эмоций, а обстановка «селедок в банке» очень напрягает, все начинают толкаться, вонять и прочее, ну сами понимаете.

    Длится это может от нескольких часов до отбоя

    Следующий тренинг – кочки. По реабилитации стажеры приляпывают листы А4 к полу скотчем, нумеруют их цифрами. Фишка заключается в том, что вся группа, взявшись за руки, должна пройти по ним до конца.

    На первый взгляд кажется, что это проще простого, но не тут-то было.

    За пределы кочки заступать нельзя, при заступе – все сначала. Нельзя оставлять кочку пустой, должна быть хотя бы одна нога на ней, а в основном все ходят на носочках (после тренинга ноги очень болят), некоторые «кочки» делают узлами, что утяжеляет процесс прохождния, не говоря уже о лестницах, с которых навернуться не составит большого труда.

    Эту цепочку из реабилитантов постоянно меняют, все начинают сваливать вину на каких-то определенных людей, кто заступил, растет напряжение… В общем, со стороны это весело наблюдать, а вот участвовать не особо )

    Суть веревки исходит из названия – вся группа ходит н-ное количество дней на веревке, веревка не должна слететь или порваться. Веревка одевается с утра и не снимается до вечера. В туалет тоже ходят с веревкой )

    А хит парад этих тренингов – день заново.

    После отбоя стажеры всех будят и день начинается заново, по расписанию, т.е. вся ночь уходит на завтрак, на уборку и на утреннее собрание.

    Особый зверь это мотивационная неделя.

    Консультанты забирают у всех сигареты, вводится особое расписание, что даже пернуть некогда. Подьемы могут сместиться до 4 или 6 утра, поскольку группа не успевает выполнять последствия, в основном письменные, и вот будят всех и садятся писать одну и ту же фразу 40, 80, 200 и 400 раз на листиках. Потом НСО или президент собирает со всех эти «лайты», (особо талантливые и скоростные писаки делают двойную ручку) подсчитывает их количество и относит к консультантам.

    На таких неделях выдаются апгрейды – предметы, которые нужно с собой носить и нельзя потерять. Это может быть что угодно. Я помню, как у нас ходили персонажи со стремянкой, с покрышками, с кроватью-раскладушкой…

    Тот, кто украдет у другого апгрейд и принесет консультанту – конфетка и лишний перекур, поскольку за день количество перекуров снижается до 2-3, учитывая что на всю группу выделяется минута времени на перекур. Всем дается золотая ява и я наблюдал, как люди за эту минуту пытались «всосать» в себя всю сигарету, у кого-то кружилась голова, кто-то чуть не падал…

    Каждый день вводится какой-то тренинг, пишутся «лайты», спорт часы по часу-два, на которых неимоверная кардионагрузка, что в какой-то момент даже мне было тяжело выполнять упражнения, хотя я до торча занимался спортом. И так до окончания недели

    Подведем итоги

    В течение всей реабилитации меня не покидала мысля о «своеволии», об отрицании программы и так далее, хотя я пытался понять эту философию.

    Особенно наскучила эта доска, когда нужно выискывать у всех «дефекты» и писать на их основании негатив, и начинаешь думать и замечать, кто не так посмотрел и кто что-нибудь не то сказал – это утомляет

    Группа часто лишается звонков, прилетают групповые последствия в виде лайтов или ограничения еды/ перекуров, функции меняются раз в 3 недели. Раз в неделю происходит уборка. В конце уборки выходит консультант с ватной палочкой/ туалетной бумагой и ищет пыль. Если уборка не устраивает, то все может перемываться до 4-ех утра.

    Я общался с одним стажером на тот момент, который со всей душой топил и выполнял программу. Он был там уже год, собирался и 4-тый и 5-ый шаг сдавать, а в конечном итоге дал оттуда по тапкам. Вот и вся «правильность»

    Девочка, которая лежала 1.5 года, проходила программу «волонтерства». Это когда после лечения выставляются границы на город/ деньги/ места/ виды деятельности и одну неделю ребик живет в РЦ, а другую на квартире с другими волонтерами.

    Так вот эта девочка обдолбалась солей и херанула с 4-го этажа, когда другие волонтеры собирались ложить ее обратно. С переломом позвоночника попала в больницу, чудом она смогла ходить снова, но у нее ограничения на занятия спортом и на физическую активность, заехала по новой.

    Многие, кто уходят или кого забирают теряют контакт с консультантами или волонтерами и судьба их остается неизвестна, на примере же брата могу сказать, что эта программа ложиться далеко не всем, а толк от нее, если она не убирает тягу?

    К тому же, многие сидят на маске, кто-то просто сидит «на зубах», а психотерапии никакой не происходит, только задание Иллюзии хоть как-то помогает разглядеть в себе самообман. Основная суть лечения базируется на том, что это неизлечимо, т.е. эти дефекты были с нами по жизни, а только высшая сила может их убрать.

    Далеко не все веруют в «Высшую силу» как таковую, да и очередное перекладывание ответственности за свою дефективность проблемы не решит.

    Меня забрали оттуда раньше срока, я не употреблял пару месяцев, притормозил, взглянул с другой стороны на себя, но со временем алкогольный и наркоманский ком все же собрался в кучу и я очередной раз оказался в своем пике.

    В резюме у меня есть пример брата, который 6 раз побывал в таких реб.центрах и до сих пор уверен в том, что сохраняет контроль над собой.

    Если выхода больше никакого нет и нужна трудотерапия – дисциплина, то 12-шаговый центр можно рассмотреть как вариант, но их гарантия ничего не даст. Скорее всего, этот срок пребывания в центре продлит человеку жизнь и восстановит гормональную систему, но не поменяет его отношение или мировоззрение.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  2. AkLM711

    AkLM711 Подруга Наркопьяни Дена Наш человек

    Регистрация:
    20 фев 2023
    Сообщения:
    470
    Симпатии:
    430
    Антипатии:
    2
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Бросил:
    15.05.18
    А как ты относишься к тому, что в Штатах подросткам с СДВГ прописывают адерал. Препарат по действию схожий с амфетамином, ну или как таблетка из фильма область тьмы)
    В других странах он запрещен
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  3. DonЯgon

    DonЯgon друг Пиратки Команда форума

    Регистрация:
    6 сен 2021
    Сообщения:
    8.725
    Симпатии:
    13.733
    Антипатии:
    7
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Наркотики
    Бросил:
    06.09.21
    Во, намного интереснее читать это, чем то что ты спишь хз до скольки и ещё и идешь на поводу сраной глисты
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  4. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    Бредятина тоже, я уже здесь бизнес делаю
     
    Маруся и Антон Волков нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  5. МамаЛена

    МамаЛена Дочь Alexandra Команда форума

    Регистрация:
    23 фев 2023
    Сообщения:
    799
    Симпатии:
    600
    Антипатии:
    10
    Я:
    Мать н-на
    П-на:
    Наркотики
    Бросил:
    25.02.2023
    Блин, жёстко..
    Так что не выделывайтесь и лечитесь здесь, пока есть такая возможность.
     
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  6. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    92.019
    Симпатии:
    79.009
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Ни *** се... Да ты готовый писатель. Слог - шик и блеск. Мое почтение. Даже править не надо.
    Вот это нам везёт))) Мой ты дорогой))
    Ура! Ура! Ура!

    @Антон Волков , выдели ему деньги из моих на оплату труда в полном размере. Он пишет на уровне. По сео я его потом научу.

    И его статьи размещай не тут, а на сайте. Зачем ты контент херишь?
     
    Sympo, Антон Волков, freemikk и ещё 1-му нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  7. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    Во во, и пельмени не покупает...
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  8. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    92.019
    Симпатии:
    79.009
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Не ссы, все будет))
    Только деньги не на руки тебе. Матери перешлет.
     
    Наркопьянь Ден нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  9. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    Ок
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  10. Антон Волков

    Антон Волков Руководитель ребцентра Команда форума

    Регистрация:
    23 июн 2021
    Сообщения:
    5.236
    Симпатии:
    9.925
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Контента на сайт на полтора месяца вперед написано))

    по оплате Денчик взял пельменями, я уже расплатился)
     
    Sympo и Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  11. Антон Волков

    Антон Волков Руководитель ребцентра Команда форума

    Регистрация:
    23 июн 2021
    Сообщения:
    5.236
    Симпатии:
    9.925
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Ля ты крыса, нажаловался))))
     
    Sympo, Маруся и Наркопьянь Ден нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  12. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    А шо делать, когда пельмени не покупают, эксплуатация нелегального труда и вампиризм
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  13. Антон Волков

    Антон Волков Руководитель ребцентра Команда форума

    Регистрация:
    23 июн 2021
    Сообщения:
    5.236
    Симпатии:
    9.925
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Вот ты зверя из меня делаешь! Небось стрескал уже обе пачки. А это не Останкино было, между прочим. Это Цезарь!
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  14. Антон Волков

    Антон Волков Руководитель ребцентра Команда форума

    Регистрация:
    23 июн 2021
    Сообщения:
    5.236
    Симпатии:
    9.925
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Цезарь - это мерседес в мире пельменей!
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  15. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    Это не "было", а есть. Да, это "не свинина" Цезаря
    Я тебе должен был одну пачку, сошлись )
    За не Останкино респект
    Тыж Волк, Ауф )
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  16. Денчик

    Денчик Таков путь Команда форума

    Регистрация:
    28 фев 2023
    Сообщения:
    6.118
    Симпатии:
    4.906
    Антипатии:
    239
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Алкоголь, Курение
    Бросил:
    19.02.2023
    А Сибирская коллекция майбах?
    Да и нафиг мне два Мерседеса? Лучше три Шкоды, но советского автопрома не нада...
     
    Маруся нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  17. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    92.019
    Симпатии:
    79.009
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    Но следующие статьи уже за деньги. С моих бери и грузи на свой сайт.
     
    Антон Волков нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00
  18. Маруся

    Маруся Очень злой модератор! Команда форума

    Регистрация:
    14 май 2018
    Сообщения:
    92.019
    Симпатии:
    79.009
    Антипатии:
    0
    Я:
    Делюсь опытом
    П-на:
    Не зависим
    ))))
     
    Антон Волков нравится это.
    Телефон нашего ребцентра в Москве: +7(985) 028 85 85. На связи Антон Волков. Звонить с 9.00 до 19.00